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Liste de souhaits CLARIS


gpto
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Salut à tous

Depuis peu je suis en relation avec le manager SEA de Claris basé en Chine.

Au cours d'une de nos discussions elle m'a demandé de formuler une liste de souhaits d'amélioration de FileMaker, et voici, dans l'ordre d'importance, ce que je lui ai repondu :

- FileMakerGO Android (nous perdons de plus en plus de clients à cause de ca, surtout en Asie)

- FileMakerGO Mac/Windows (vu qu'il n'y a plus de runtime, pour ne pas avoir a installer un FMPro chez le client, inutile, lourd et "dangereux" commercialement)

- FileMakerPro IOS (ca c'est perso, j'adorerais pouvoir travailler en déplacement sur mon iPad Pro sans avoir a trimballer mon MacBook Air et son écran externe....)

 

Bonne journée, J'attends vos commentaires 🙂

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il y a 9 minutes, gpto a dit :

- FileMakerGO Android (nous perdons de plus en plus de clients à cause de ca, surtout en Asie)

- FileMakerGO Mac/Windows (vu qu'il n'y a plus de runtime, pour ne pas avoir a installer un FMPro chez le client, inutile, lourd et "dangereux" commercialement)

Tout a fait ok pour ca

-  Peu être un incrément alphabétique , un peu comme les colonne d'excel ( a,b,c ... aa,ab, ... )

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Salut Apophis

Sur les améliorations "internes" a FMPro je n'ai pas encore répondu, yen a quelques unes effectivement 🙂

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Il y a 5 heures, gpto a dit :

- FileMakerGO Android (nous perdons de plus en plus de clients à cause de ca, surtout en Asie)

- FileMakerGO Mac/Windows (vu qu'il n'y a plus de runtime, pour ne pas avoir a installer un FMPro chez le client, inutile, lourd et "dangereux" commercialement)

En attendant que cela existe, il ne faut surtout pas négliger le WebDirect qui fonctionne sur TOUTES les plateformes avec un navigateur récent.

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Bonsoir Jacques

Oui le webdirect peut rendre des services, mais pas plus.....

Ca demande beaucoup de ressources coté serveurs, une connection au réseau impeccable, beaucoup de time-out sur les sessions, ,possibilités limitées....

Bref pas vraiment utilisable sur des solutions complexes avec beaucoup de postes derriere, des layout tres fournis, ce n'est pas, selon moi, tres pro comme solution, ni tres secure....

Je ne ferais une solution pour un client de type bancaire ou assimilé a base de webdirect...

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Autre chose importante évoquée : la promotion de FMP !!!

Ce produit existe depuis plus de 30 ans et quasi personne ne le connait !!!

Mon épouse vient de finir un master 2 en big data et une formation de 6 mois en DevOps et personne, je dis bien personne, ni élèves ni profs, n'a jamais entendu parler de FMP..... (ou de 4D d'ailleurs) Son frère est ingénieur sur SalesForce, pareil il ne connaissait pas mais maintenant il trouve ca génial comparé à SalesForce, mais bon il gagne bien sa vie avec SF donc....

Quel est le problème???

Si on regarde sur ce forum, combien sommes-nous à être des professionnels de FMP, c'est à dire dont c'est le métier, 10? 20?

J'adore FMP, j'en fais depuis plus de 25 ans, mais qu'est-ce que c'est compliqué a vendre, à faire connaitre aux clients..... Ceux qui y ont gouté trouve ca génial maintenant, mais pour les décider quelle galère !

En Amérique du nord et en Asie Claris se bouge pour le promouvoir, dans les écoles d'info, les entreprises, les salons, etc etc..... en EU rien, que dalle......

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qu'il y aie une distribution officielle docker de la version server centos, d'ailleurs je viens de créer l'idée sur le forum officiel, si quelques un pouvait aller mettre un like :) 

https://community.claris.com/en/s/idea/0873w000001DZaTAAW/detail 

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Salut Essaie

excellente idee, nous aussi pour l’instant on s’amuse un peu avec, mais rien en prod….

j’irais liker demain matin 🤪

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Le 09/02/2021 à 12:55, gpto a dit :

- FileMakerGO Android (nous perdons de plus en plus de clients à cause de ca, surtout en Asie)

si je comprend bien cette slide : https://youtu.be/zoRpxwJ7Qzk?t=1273 d'un des derniers webinaire, c'est dans les projects pour très bientôt :) 

 

 

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il y a une heure, gpto a dit :

Salut Essaie

excellente idee, nous aussi pour l’instant on s’amuse un peu avec, mais rien en prod….

j’irais liker demain matin 🤪

moi je bloque pour le moment sur l'authentification de mes users car j'utilise un server LDAP et la version linux ne le support plus. là je fait des tests avec Keycloak mais j'arrive pas encore à le faire fonctionner comme je voudrai :(

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J'aurais préféré le retour du runtime plutôt que l'arrivée de la version Android. L'idée d'un Go pour Windows est intéressante aussi, à mon modeste niveau.

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il y a 7 minutes, olrik a dit :

J'aurais préféré le retour du runtime plutôt que l'arrivée de la version Android

Pas si effectivement ont peu avoirs une version GO pour Win /Mac . Beaucoup plus simple a mon avis.

 

Le 09/02/2021 à 12:55, gpto a dit :

- FileMakerGO Mac/Windows (vu qu'il n'y a plus de runtime, pour ne pas avoir a installer un FMPro chez le client, inutile, lourd et "dangereux" commercialement)

 

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Hier soir j'ai passé 4h au tel avec un ami d'enfance qui bosse chez Claris, c'est pas gagné.....

- GO Android : probablement jamais

- GO MAC/PC : faut pas trop y compter

- GO IOS/IpadOS : risque même de devenir payant, sous forme de temps d'utilisation via leur solutions d'hébergement....

- Evolution de WebDirect plus performant et moins gourmand : pareil, pas trop envie de faire évoluer ca non plus, ils préfèrent leur stratégie de remmener tous les utilisateurs sur leurs plateformes cloud

- Retour du runtime : même pas en rève, ca rend les utilisateurs gratuits !

 

La volonté derrière tous ca? Faire du cash et encore du cash, faire payer des licences au moindre utilisateur, etc etc......

Lui est entré chez FileMaker Inc il y a bientôt 20 ans, il a vécu le passage à Claris et la reprise en main du tout par les financiers de Apple, surtout après la disparition de Steve Jobs, et il est maintenant dégouté de la mentalité trés (trop) Apple..... Et pourtant je suis pro Apple depuis des décennies....

Avant c'est les dev qui avaient le pouvoir sur FileMaker, maintenant ce sont les financiers, ils vont lentement transformer la politique de distribution vers le modèle type SalesForce, tout remmener à eux, seules les SSII avec les reins solides pourront encore se permettre de faire du dev sur FMP, et ils le feront cher, et du coup FMP restera un produit obscure et incapable de tenir commercialement face a du dev type NoSQL/php par exemple.....

En gros FMP risque de devenir comme le Mac, un produit élitiste, avec une image de produit cher et réservé à une élite.....

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il y a 45 minutes, gpto a dit :

faire payer des licences au moindre utilisateur

Sur ce point, je les comprends, et largement, puisque c'est leur métier. Les licences les moins chères, avec engagement sur 5 ans, tombent vers 12 euros par mois et par poste (voire 7 €/mois/poste si on utilise pleinement une licence site). Avec tout ce que FileMaker permet, c'est très honnête.

Ce qui me fait plus peur, c'est le basculement vers le Cloud. Parmi les "trucs de gestion d'entreprise en ligne", il y a beaucoup plus de concurrence, et des choses que Claris est très loin de pouvoir concurrencer en qualité ou en prix.

Et ce qui m'attriste le plus, c'est qu'une plateforme aussi puissante que FileMaker soit aussi peu connue ! On devrait avoir 1 entreprise sur 5 utilisant FileMaker, on en a 1 sur 500…   (aucune idée du chiffre réel, mais tu comprends l'idée)

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oui je suis d'accord, mais les clients doivent débourser ca en 1 fois des le début, en dehors du covid ca reste une grosse dépense, et alors avec le covid faut pas rêver, personne ne va payer 7 000€ HT de licence MAINTENANT pour les 3 ans A VENIR..... je parle pour une petite structure de 10 licences....

Concernant le cloud et la gestion classique d'une entreprise, on est mort, il y a beaucoup d'autres solutions comme Xero qui font le boulot pour quelques € par mois.....

Apres on en revient au coté "élitiste" de FMP, ils n'ont pas envie d'être comparé a du NoSQL, c'est pour les pauvres ca 😉

Pour l'instant on arrive encore a passer en étant en concurrence avec des monstres comme SalesForce, puis derrière arrive le OpenSource et le code brut et la difficile d'être concurrentiel 😞

Perso nous en faisons de plus en plus, Symphony, Doctrine, NoSQL, MongoDB, etc etc...... Faut qu'on bouffe aussi lol

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Bonjour,

Il y a quelques années quand je demandais un devis à FileMaker, j'avais un commercial qui me répondait.

Maintenant, je reçois de simples mails avec les liens d'achat sur le site Claris.

Le prix des licences individuelles a bien augmenté (si on tient compte du retrait des runtimes).

Concernant les runtimes, cela aurait été positif de commercialiser une version plus chère et de les conserver (comme le fait 4D).

Il semble bien que l'argent soit le seul moteur ; moins de services et tarifs plus chers !

FileMaker deviendra sûrement un produit pour les développement personnalisés onéreux.

Sans parler du changement de Mac OS tous les ans !

Il va falloir trouver d'autre solutions.

Cordialement.

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Tout a fait d'accord Kako, autant j'aime ce produit autant j'ai de plus en plus l'impression d'être pris pour un pigeon, tout comme avec Apple d'ailleurs.....

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Depuis que Filemaker existe cette solution n'a jamais réussi à sortir du confidentiel. Heureusement que les amateurs éclairés en provenance du monde Apple les a porté pendant tout ce temps là les gars de Claris puis FM puis Claris. Avec Claris d'après ce que je viens de lire on veux faire de l'argent avec FM y compris avec FMGo. OK mais déjà qu'avant on parlait peu de FM, alors dans le futur j'en doute fortement notamment pendant la crise financière liée à la pandémie qui se profile à l'horizon. Personnellement je fais des petites bases sans prétention pour le fun que je distribue gratuitement sur iPad. J'ai juste acheté la licence de FMP version 18 (et les précédentes). J'ai voulu un temps monnayer mon travail avant d'y renoncer bien vite tellement le processus de programmation pour enlever ceci ou cela, permettre ou interdire ceci ou cela (sur iPad) était tordu et fastidieux.

Le reproche concernant le piratage de FMP qui évidemment on les comprend ne rapportait pas grand chose à la firme est justifié sauf que on se demande pourquoi pendant plusieurs années ils n'ont jamais cherché à protéger leur produit correctement. Les plus anciens se souviendront du magazine A vos Mac qui à chaque nouvelle version donnait la manière de continuer à se servir de FMP sans rien débourser. Et chaque année c'était la même astuce ultra simple. La firme leur a fait un procès au bout de plusieurs années et la revue à continué à le faire les années suivantes en disant que n'importe qui pouvait trouver l'astuce ! Quand on veux protéger son travail on se donne les moyens de le faire et ils existent ces moyens. Quand on veux avoir les yeux plus gros que le ventre on finit par se ramasser un gadin. C'est dommage car j'aime bien ce logiciel et toutes mes collections sont faites avec. Enfin je continuerais à m'en servir avec FMP 18 et FMGo tant qu'il reste gratuit et après retour au papier ?

Un jour j'avais assisté à une conférence donné par un "spécialiste" de FM venu décrire à une assemblée d'utilisateurs composée de médecins, avocats, entreprises diverses, et des amateurs éclairés comme moi. Il parlait de la sortie de FMGo à installer sur un iPad, de la possibilité de programmer et de distribuer un runtime pour MAC ou PC que c'était super, simple et pas cher. Qu'on pouvait gérer un hôpital avec. Bref  que cela allait casser la baraque. Sauf que quelques années plus tard ces mêmes  personnes ont laissé tombé sans doute à cause de la mauvaise politique d'Apple vis à vis des entreprises. Et FMinc a suivi le mouvement. À la fin de la conférence j'avais posé la question suivante : si on fabrique un runtime sur un Mac on obtient des fichiers avec l'extension .usr lisible donc sur le Mac mais peux-t'on les faire lire à FMGo ? Réponse je ne sais pas. Sans commentaires. Mais la réponse est oui.

Tout cela pour dire que tant qu'Apple n'aura pas une vrai politique vis à vis des entreprises (abandonnées depuis longtemps), des ordinateurs correspondant aux entreprises, des services de SAV spécial entreprises, des prix non élitistes suivez mon regard vers le prix du nouveau Mac Pro et de ses roulettes à tarif Roll Royce, ils ont fumé la moquette ? Les logiciels payant qui tournent sur macOS n'auront jamais d'avenir. J'entends par là une existence longue, une quantité de licences vendues assez importante pour faire vivre la firme qui les développe et assurer les MAJ qui doivent suivre à chaque sortie d'un nouveau système annuel macOS. Combien de logiciels abandonnés à cause de cette politique déplorable ? Juste un exemple la firme CIEL qui fait dans la comptabilité a abandonné la version pour Mac.

En résumé tout ce business devrait être cohérent et il ne l'est pas. Car pour bien vendre des softs il faut des machines à prix réalistes qui se vendent bien, pour les installer dessus. La politique d'Apple c'est exactement l'inverse de ce qu'il faudrait faire en ce qui concerne les entreprises. Cependant Apple qui est maintenant sorti d'affaire devrait et pourrait se pencher sur le marché pro, elle en a les moyens, le fera-t'elle j'en doute fortement. Mais je le souhaite.

Désolé si j'ai été long c'était mon 1/4 d'heure de reproches, et pourtant j'adore Apple et ce depuis l'Apple 2E c'est dire.

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je pense comme toi Olrik

J'ai oublié aussi une précision, plus ou moins relative au "piratage"

Il semblerait que bientôt tout soit bien verrouillé a ce niveau, obligation d'utiliser LEUR cloud pour les petites/moyennes solutions et, pour ceux qui ont absolument besoin d'avoir leur serveur a eux sur site, un lien permanent entre le serveur et claris, autorisant ou pas le serveur a fonctionner, sous forme d'abonnement bien sur....

Probablement via claris connect, à la Apple, joliment packagé et avec le sourire 😉

et moi aussi je suis Apple Maniac depuis l'Apple II, j'ai même suer sang et eau pendant 1 an (a 14/15 ans) pour me payer un Mac 128 a 12 ou 13 000 Francs !!!

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Pour ma part, je développe depuis 1999, j’ai dû vendre environ 2 000 licences avec et sans serveur. En 2021, je compte arrêter ce business pour basculer sur autre chose.

Ce qui est dommage c’est que le produit FileMaker Pro est un outil génial : simple, performant, très souple, mais la politique commerciale de FileMaker Inc a toujours été maladroite, voire contre-productive et surtout déconnectée de la réalité des développeurs et des acheteurs finaux.

Par exemple, il y a eu au début des années 2 000 la suppression du sdk réseau (c’était en version 4).

Mes licences me coûtaient à une époque 100 euros par poste, puis c’est passer à 150 euros, pour finir à 250 euros...

Aujourd’hui, il faut un minimum de 5 postes pour acheter un serveur, alors qu’il n’y avait, auparavant, pas de minimum. Ce qui fait qu’un client à trois postes doit payer pour deux postes qu’ils n’utilisent pas, parce qu’un type dans un bureau s’est dit que ce serait plus rentable...

Désormais, le système pousse vers le cloud, alors que l’un des intérêts de FileMaker Pro était de maîtriser la chaîne en ayant un serveur sur place, donc non dépendant des coupures d’Internet.

En 2020, c’est la crise et FileMaker Inc en profite pour durcir sa politique commerciale, alors qu’il faudrait faire l’inverse.

Bref, il ne suffit pas d’avoir un bon outil (développé en grande partie grâce aux retours des développeurs et des utilisateurs) pour que cela fonctionne, il faut aussi avoir une bonne politique commerciale. Mais, ceci est à l’image de la maison mère, Apple, qui force l’utilisateur à s’adapter ou à fuir. Les clients sont captifs, alors on peut faire ce que l’on veut ? Oui bien sûr, jusqu’au moment où les derniers qui faisaient le dos rond se barrent ailleurs...

Cela me fait penser aux relations de l’État français avec ses citoyens : ils sont captifs, donc on peut se permettre de les taxer chaque jour un peu plus. Oui, mais à un moment donné cela ne fonctionnera plus...

En n'étant pas trop cher, FileMaker aurait pu se répandre et faire un énorme carton mondial, mais c’est l’inverse qui a été choisi : compenser les pertes de marché par une augmentation des prix et des marges de l’éditeur. Sauf, qu’à un moment donné il n’y a plus d’acheteurs. Nous sommes passés, en vingt ans, d’une centaine de développeurs professionnels sur cette plateforme à une quinzaine...
 

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et oui c'est malheureux, comme le dit mon ami, entre les 2 époques Claris, FMP était dirigé par des dev pour des dev, maintenant ce ne sont que des financiers et les dev cherchent a faire des choses qui plaisent aux financiers.....

Je me remet tranquillement a 4D, c'est pas l'éclate mais ca fait le boulot et plutôt bien une fois en prod, mais que c'est "triste" 🙂

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Pour finir quand Claris verra qu'on ne travaille plus avec FM, peux-être que cela les fera réfléchir. Mais j'en doute. Chers dirigeants de Claris l'heure est à la réflexion, à la baisse des tarifs et à l'écoute des clients sérieux qui passent très souvent sur ce Forum et non pas au dédain.

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Baisse des tarifs va falloir oublier

écoute des clients cela dépend grandement des regions, certains ont essayé puis ce sont résignés, ou ont quitté Claris, j'en ai quelques uns sous linkedin, partis chez Power Apps ou Oracle pour la plupart..... J'en ai meme une qui avait quitté 4D pour FMP pour finalement partir chez.... 4D !

Nous concernant pour l'instant 3 "grosses" bases sont en train d'être re-developpée autrement, dont 2 à nos frais...

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Bonjour,

Personnellement j'apprend aussi 4D et je vais re-développer mon soft en 4D.

Le parallèle avec le comportement de l'état français évoqué par Julien est excellent !

Cordialement.

 

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Kako attention que 4D n'est pas donné non plus, avec une politique tarifaire sur les MAJ assez étrange....

Autre problème commun a FMP et 4D : l'absence de client Android (à ma connaissance) Alors il y a bien le WebDirect, quasi-inutilisable sur des solutions complexes et tellement lent et tellement gourmand en ressources. Ou faire un frontal en dur qui tape dans un noyau FMP, mais quel intérêt autant taper dans un noyau NoSQL open-source.......

Nous avons une seule solution qui melange FM Server, FM client, GO et WebDirect mais c'est vraiment un cas particulier 😉

Par contre 4D propose toujours le runtime, mais avec beaucoup de restrictions....

Bref, aucune solution "low-code" n'est idéale à notre époque ultra-connectée,

A mon humble avis, (pour un professionnel qui fait du business) la solution est de laisser tomber le low-code pour du plus classique, un bon noyau, un bon framework et basta.... reste que beaucoup de ces professionnels travaillent seuls ou en toute petite équipe et je pense qu'ils vont disparaitre malheureusement, travailler sans low-code demande des ressources humaines que les petites structures ne peuvent se permettre...

Apres si le besoin est une base pour gérer les adhérents du club de judo local FMP est parfait (il n'y a aucune critique dans cette remarque)

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