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Thierry

Cotisation Fba

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Bonjour à toutes et à tous,

en tant que membre de la FileMaker Business Alliance ce matin je m'apprêté à payer ma cotisation, j'ai donc imprimé la facture reçu par e-mail et, surprise, surprise, contrairement à la dernière sur celle ci les coordonnées bancaire n'y figurent pas.

En cherchent sur leur e-mail je m'aperçoit que le payement est possible uniquement par carte de crédit, or moi ça fait 20 ans que je n'en possède pas. :blink:

En tant que Suisse j'ai appelé la FBA en Allemagne pour leur dire que je n'ai pas de carte de crédit, de me communiquer leur coordonnés pour que je puisse effectuer le virement bancaire encore aujourd'hui mais on m'a bien expliqué que ce n'est pas possible, uniquement les cartes de crédit sont accepté. :wacko:

Es-ce que parmi les membres FBA de ce forum y n'a t-il d'autres comme moi qui préfèrent ne pas verser des commissions au banques et donc de pas utiliser des cartes de crédits?

Si oui et si ils sont d'accord j'aimerai bien adresser une lettre collective à FileMaker Inc. en leur demandent un peut plus de respect et d'autonomie sur la façon de chacun d'effectuer ces payements. ;)

Voilà, dommage que le G22 soit jamais née, j'aurait eu une alternative à ce faire arrogant.

Ciao.

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Voilà, dommage que le G22 soit jamais née, j'aurait eu une alternative à ce faire arrogant.

Chuuuuut ! tu va faire sortir les momies de leurs hibernations ! fô pas parler de ces choses là malheureux !!! :ninja::lol:

Maxence, mâle Eure ;)

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J'ai eu le meme probleme que toi. J'ai bien une carte bancaire professionnelle, mais pour une raison que j'ignore, le site web de fm refusait le paiement (le compte etait pourtant approvisionne, et la carte marchait en paiement sur d'autres sites). Peut etre le compte du beneficiaire (fm) etant à l'etranger (irlande ou us) faisiat que ma banque refusait le paiement internet ?

Toujours est il que j'ai paye mes 2 factures (Tech et business) par cheque.

Filemaker les a refuses et me les a renvoyes

J'ai du faire un courrier au directeur commercial France Himself pour expliquer mon affaire

Par une "grace exceptionnelle", ils ont accepte mes cheques.

L'histoire drole ne s'arrete pas la. Les cheques ont ete "perdus" par leur banque... d'apres un courrier de ma propre banque, qui me demandait si j'accepte quand meme d'etre debite.

J'ai dit oui, bien sur, mais en attendant, et depuis plusieurs mois maintenant, je ne suis toujours pas debite...

Cette exigence de paiement par carte avec refus de cheques, est d'autant plus etonnante d'une societe americaine, car a ma connaissance, aux usa, le paiement par carte est nettement moins securise qu'en France (pas de puce je crois)

J'attends avec hantise le paiement de l'annee prochaine car je ne compte pas changer de banque ni de carte pour pouvoir payer filemaker.

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Cette exigence de paiement par carte avec refus de cheques, est d'autant plus etonnante d'une societe americaine, car a ma connaissance, aux usa, le paiement par carte est nettement moins securise qu'en France (pas de puce je crois)

Pas besoin d'extrapoler ainsi ... c'est bien plus simple que cela, je crois (mais ! pas de certitudes...)

FileMaker SARL est une filiale possiblement d'une structure Apple ayant son siège à ... Luxembourg.

Les paiements par chèques, c'est la galère, cela entraîne des frais et des incertitudes et cela voyage moins bien dans les flux financier internationaux ... éh oui ! pas de petits profits !

Cela me semble bien plus plausible, qu'un simple refus.

De toute manière, il faut éviter de se cacher derrière nos petits doigts...

FileMaker Europe du Sud (base France) n'est pas le premier des atouts que souhaite mettre en avant cette filiale d'Apple, nous en serions même les parents pauvres que je ne m'en étonnerais pas. Alors, quant à leurs donner les moyens de bien faire, je doute que du coté US ont est réellement envie de dépenser pour ne pas gagner plus !

Je travail avec FileMaker depuis les temps de Claris ... et je n'aie eut qu'à constater l'appauvrissement d'année en année des outils permettant de bien installer ce produit sur le marché. D'ici peu, je pense qu'il n'y aura plus que quelques "premium" et une équipe de localisation, parce qu'Apple à bien d'autres priorités à gérer avec ses iPod et son iPhone.

Et que Monsieur FileMaker ne me fasse pas les gros yeux, je suis le premier à promouvoir et m'investir personnellement dans ce secteur.

Si j'ai une peine à avoir, c'est pour les places qui vont forcément se raréfier au sein de ces équipes.

Maxence, réalisme primaire...

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Ah bon, FileMaker est une filiale d'Apple ?

mais pourquoi FileMaker Server n'est-il pas compatible avec Leopard ? z'ont pas reçu leur beta ? :angry2:

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Ah bon, FileMaker est une filiale d'Apple ?

mais pourquoi FileMaker Server n'est-il pas compatible avec Leopard ? z'ont pas reçu leur beta ? :angry2:

Apple & FileMaker ont le même gérant, et cela depuis de nombreuses années ;) filiation, au moins ;)

Nous sommes les fidèles du sous-commandant Maros ;)

Maxence, Maros-academy

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Es-ce que parmi les membres FBA de ce forum y n'a t-il d'autres comme moi qui préfèrent ne pas verser des commissions au banques et donc de pas utiliser des cartes de crédits?

Bienvenu au club des "Sans CB Fixe".

J'ai résolu le pb de façon peu élégante, en demandant à qqu'un de faire chauffer son plastique, et en lui envoyant un chèque (ce n'était pas pour le FBA, juste pour le technet)

Yvan

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Ah bon, FileMaker est une filiale d'Apple ?

mais pourquoi FileMaker Server n'est-il pas compatible avec Leopard ? z'ont pas reçu leur beta ? :angry2:

Ben, rentres donc Get ( SystemVersion ) dans ton data viewer et tu verras que de toute façon, FileMaker n'a pas prévu qu'on puisse aller au delà de 10.4.9...

Alors Leopard, tu oublies mon gô ;)

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Beaucoup de choses ont été dite ici à propos des moyens de paiement.

1/ Virement domestique ou Carte Bancaire : dans les deux cas il y a des commissions pour les banques. Car ces gens là ne travaillent pas pour rien !

Sauf que pour le virement, seul le donneur d'ordre paie une commission (le débité).

Dans un paiement par Carte, tous paient une commission, sur la carte pour le débité, sur la transaction et l'abonnement au système pour le crédité. L'avantage, est la garantie de paiement apporté par le système et par le contrat aux commerçants (le crédité). Sauf contrat spécifique V.A.D. De plus, la Carte permet des facilités de transaction que ne permet pas le chèque.

2/ FileMaker Inc Sousthern Europe est bien une sarl immatriculées en France, et elle a des employés à payer, et forcément d'autres dépenses à régler. Elle doit donc pour pouvoir fonctionner au quotidien, posséder au moins un compte bancaire en france quel qu'il soit.

Il n'y a donc aucune raison technique pour qu'elle ne puisse pas encaisser des chéques domestiques sans frais pour elle. Qu'elle n'en ait pas l'habitude, ni le personnel ni le savoir faire, c'est une chose... Mais qu'elle ne puisse pas encaisser des chèques en est une autre !

3/ Le chèque est un moyen de paiement légal et reconnu en France ! Du moment que l'objet est licite, un commerçant qui propose marchandises ou services sur le territoire national ne peut s'opposer à un paiement par chèque. La seule chose qu'il puisse exiger en échange est de vérifier une pièce d'identité comportant une photo, nom et signatue. (Art. L 131-15 du Code Monétaire & Financier).

4/ Pour la Suisse, désolé, je ne connais pas le droit monétaire & financier Suisse...

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J'ai eu le meme probleme que toi. J'ai bien une carte bancaire professionnelle, mais pour une raison que j'ignore, le site web de fm refusait le paiement (le compte etait pourtant approvisionne, et la carte marchait en paiement sur d'autres sites). Peut etre le compte du beneficiaire (fm) etant à l'etranger (irlande ou us) faisiat que ma banque refusait le paiement internet ?

Ce n'est pas le fait qu'il s'agisse d'un paiement par Internet qui soit en cause, mais le fait que la transaction se fasse sur deux pays différents et que le montant devait être supérieur à ton autorisation pour les transactions étrangères sur ton contrat.

Contacte ton banquier, il te proposera :

- soit de monter le plafond pour les opérations étrangères

- soit de passer dans une autre catégorie de carte (type Biseness) où les planfonds sont de fait plus élevé.

Dans le premier cas, il prendra une commission d'intervention (à négocier, refusez tjs, il proposera une commission moindre ensuite...)

Dans le second, la cotisation annuelle de la carte sera bien plus élevée mais accompagnées d'autres avantages. Autres "avantages" qui n'en seront pas forcément pour toi !

Ca, ce n'est pas de la "Banque", mais du "marketing".

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[...]

L'avantage, est la garantie de paiement apporté par le système et par le contrat aux commerçants (le crédité). Sauf contrat spécifique V.A.D. De plus, la Carte permet des facilités de transaction que ne permet pas le chèque.

[...]

Que nenni un contrat VAD (vente à distance ne garantit pas le paiement au commerçant.

Le contrat VAD permet seulement de pouvoir effectuer des transactions sans avoir physiquement la carte en main et donc sans que le payeur entre un code ou donne une signature.

Après que cela soit plus simple à gérer que des virements ou des chèques surtout à l'international, c'est une autre histoire.

Die padda

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3/ Le chèque est un moyen de paiement légal et reconnu en France ! Du moment que l'objet est licite, un commerçant qui propose marchandises ou services sur le territoire national ne peut s'opposer à un paiement par chèque. La seule chose qu'il puisse exiger en échange est de vérifier une pièce d'identité comportant une photo, nom et signatue. (Art. L 131-15 du Code Monétaire & Financier).

Faux ! Seul le numéraire ne peux faire l'objet d'un refus ... tous les autres moyens de paiement sont à l'appréciation du commerçant. (il te suffit de faire de l'essence pour le constater ! et les bureaux de tabacs, les lotto, les casinos... et ainsi de suite ... )

A considérer : Monsieur le fisc interdit tout paiement en espèce de plus de 3000€ ... :) alors la voiture payée en liquide, oubliez !

Autre point sur FileMaker, c'est une entreprise certes, en France certes ... mais qui visiblement ne dispose pas de moyens de ventes (cela apparaît plutôt comme un centre de coûts ...) Tous les grossistes et autres revendeurs doivent faire leurs achats en angletterre (si ma mémoire est bonne) ... le seul cas que je connaisse de FileMaker en France, c'est avec les établissement d'état ou les administrations et les gros VLA négociés en direct avec eux... effectivement c'est bien eux qui encaissent (là encore mes expériences date un peu...). Avec un C.A d'un peu plus de 3M€ c'est de l'ordre de 30.000 licences tout au plus, qui seraient vendues ainsi ... finalement, pas grand chose ! A l'évidence, c'est plus un centre de coûts, en tous cas, je le perçoit comme cela.

Autre point ... Un carte Buziness ne permet pas d'avoir plus de plafond, c'est une carte "marketing" professionnelle, rien de plus.

Une CB classique, selon les choix du banquier permet d'avoir une limite de transaction très élevée ... mais elle n'est pas accompagnée de "services" ... C'est la seule différence en terme de marketing. Après, il y à les histories d'assurances dans le réseau interbancaire qui permet de passer certain plafonds, là on touche des seuils au délà de 10.000€ pour un paiement et 45.000€ sur 30 jours glissants... y'à de la marge pour le banquier ! (seuil 01/2007)

Maxence

PS: Tiens, la batracien post en même temps que moi, c'est suspect !

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Moi je m'interroge quand même... est-il possible de vivre sans carte de crédit ? comment faites-vous, par exemple, pour payer vos logiciels ?

Et pour ne pas engraisser les banques (ce qui pour un Suisse me paraît quand même un peu masochiste ;)), il suffit de ne l'utiliser que comme carte de débit.

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Moi je m'interroge quand même... est-il possible de vivre sans carte de crédit ? comment faites-vous, par exemple, pour payer vos logiciels ?

Et pour ne pas engraisser les banques (ce qui pour un Suisse me paraît quand même un peu masochiste ;)), il suffit de ne l'utiliser que comme carte de débit.

Il se peut aussi que les systèmes bancaires ne soient pas tous les mêmes ... je ne sais pas comment cela fonctionne en Suisse.

L'air de rien, l'usage de la Carte Bancaire est parfois compliquée. Je vis sur deux pays désormais, et bien dans certaines situation, vaut mieux conserver des moyens de paiements sur les deux pays. Un exemple simple ... Convertir ton compte iTune de France vers l'Espagne ... c'est tout bonnement pas possible :( (ou alors Apple cache bien, très bien la solution :()

Si tu veux faire livrer un trux dans un pays, en utilisant une carte d'un autre pays, beaucoup de site font un détection de ce type d'emploi de carte bancaire et réfute le paiement. Du coup, tu doit utiliser une carte "locale" pour faire tes achats.

Quoi qu'il en soit la France est l'un des pays les plus cher en coût/service bancaire, la dépense devrait donc être bien moins importante ailleurs ;)

Maxence

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L'air de rien, l'usage de la Carte Bancaire est parfois compliquée. Je vis sur deux pays désormais, et bien dans certaines situation, vaut mieux conserver des moyens de paiements sur les deux pays. Un exemple simple ... Convertir ton compte iTune de France vers l'Espagne ... c'est tout bonnement pas possible :( (ou alors Apple cache bien, très bien la solution :()

C'est malheureusement tout à fait exact, et à mon avis parfaitement illégal. D'ailleurs, Apple passe prochainement en audience sur ce sujet.

Dans un marché sans frontière, je ne vois aucune justification à ces commerces qui rendent inaccessibles leurs catalogue en fonction du pays d'origine (iTunes, Skype...) ou qui limitent leurs expéditions à un pays européen (et encore, on voit même des livraisons refusées dans les DOM-TOM !)

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Moi je m'interroge quand même... est-il possible de vivre sans carte de crédit ? comment faites-vous, par exemple, pour payer vos logiciels ?

Pour payer mes logiciels, mon matos, j'utilise ce vieux truc totalement périmé, qu'on appelle un chèque. Je viens encore de commander un bouquin sur Amazon avec.

Il est vrai que certains sites acceptent uniquement les CB, et dans ce cas je passe au concurent. Il est assez rare (et le cas de Filemaker Inc est malheureusement une exception) qu'un produit se trouve uniquement sur un site, et qu'on ne puisse payer ni par chèque ni par virement.

Sinon, je paye mon essence en liquide (logique), avec des sous que j'ai retiré avec ma carte de retrait (logique aussi)

Yvan

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HS : Si vous êtes dans l'embarra, faites moi un chèque, payez moi en timbre poste ou en Tugrik et moyennant une majoration de 30% je dégaine ma carte bleue et effectue le règlement. Quand on peut rendre service....

A 30% c'st de l'humour, à 15% c'est de la nouvelle économie dans un pays émergeant, à 5% je suis banquier et je vous em... bête avec mes hors sujets... comme quoi les taux se resserent...

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[...]

L'avantage, est la garantie de paiement apporté par le système et par le contrat aux commerçants (le crédité). Sauf contrat spécifique V.A.D. De plus, la Carte permet des facilités de transaction que ne permet pas le chèque.

[...]

Que nenni un contrat VAD (vente à distance ne garantit pas le paiement au commerçant.

Le contrat VAD permet seulement de pouvoir effectuer des transactions sans avoir physiquement la carte en main et donc sans que le payeur entre un code ou donne une signature.

Après que cela soit plus simple à gérer que des virements ou des chèques surtout à l'international, c'est une autre histoire.

Die padda

Relit ma phrase Maxence, c'est ce que je disais... "saut contrat spécifique V.A.D." !

Edited by Thierry Feltz

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[...]

Autre point ... Un carte Buziness ne permet pas d'avoir plus de plafond, c'est une carte "marketing" professionnelle, rien de plus.

Une CB classique, selon les choix du banquier permet d'avoir une limite de transaction très élevée ... mais elle n'est pas accompagnée de "services" ... C'est la seule différence en terme de marketing. Après, il y à les histories d'assurances dans le réseau interbancaire qui permet de passer certain plafonds, là on touche des seuils au délà de 10.000€ pour un paiement et 45.000€ sur 30 jours glissants... y'à de la marge pour le banquier ! (seuil 01/2007)

Maxence

PS: Tiens, la batracien post en même temps que moi, c'est suspect !

[...]

Par défaut et sauf négociation préalable, le plafond pour les achats à l'étranger sur une carte Buziness de base est plus élevé que le plafond par défaut pour les achat à l'étranger d'une simple carte porteur de base. Or comme les clients l'ignorent, en général il faut attendre le premier obstacle (un achat à l'étranger sur carte porteur) pour que le client pose la question à son banquier qui agit de façon post-premier problème. C'est volontairement organisé ainsi. En fait, on n'ouvre les vannes qu'à la demande expressement exprimée.

Quant au reste, c'est exactement ce que je disais, un aspect purementmarketing. Tu ne me contredis pas, tu complètes plus précisement l'info. Mais nous disons la même chose.

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Relit ma phrase Lady, c'est ce que je disais... "saut contrat spécifique V.A.D." !

Heu ... plus généralement, il n'y à aucune garantie de paiement pour le commerçant ! Ça c'est encore un mythe qui à la peau dure !

D'une manière générale, c'est le commerçant qui à le rôle de l'assurance pour le banquier (la franchise est de 300€ de mémoire) autant dire plus de 90% des paiements en carte bancaire ...

Ces règles, nous devons faire avec tous les jours. Ce n'est pas la théorie, c'est la réalité de notre quotidien !

Maxence, la réalité un concept qui ne s'enseigne pas ;)

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Encore une fois, ET À L EXCEPTION DE QUELQUES CONTRATS TRÈS SPÉCIFIQUE DONT LE CONTRAT V.A.D., le commerçant - appelé l'adhérent - est garanti des paiements dès lors qu'il respecte l'intégralité de son contrat et qu'il ne force pas l'écriture. Ce n'est pas une légende qui à la vie dure, c'est la réalité des contrats d'adhésion commerçant au GIE Carte Bancaire.

Alors, petit cours de Droit Monétaire & Financier :

Le contrat Adhérent

Obligations du banquier

"Le banquier s'oblige à payer le fournisseur en le créditant de façon quasi immédiate pour se faire rembourser ENSUITE par l'établissement de crédit émetteur de la Carte (celle du porteur) qui lui-même est réglé par son client (quelque soit la provision sur le compte au moment du passage de l'écriture, c'est la provision au moment de la transaction qui compte).

En contrepartie, le contrat offre une garantie au fournisseur qui ne peut se voir opposer les exceptions que le banquier émetteur pourrait avoir contre le porteur, c'est-à-dire notamment l'absence de provision".

Cours de Cassation Commerciale du 13 mars 2001.

Sources* : D. 2001 p. 1535 note Delphech ; RTD com., 2001 p. 750 observation de M. Cabrillac.

"Au dela d'un certain montant, (généralement 100,00 e mais variable selon métier du commerçant) ou contrat spécifique, la garantie est soumise à l'obtention d'une autorisation spécifique donnée soit par téléphone, soit par TPE par le CNA (Centre National des Autorisations). En l'absence de l'obtention de l'accord, l'oppération s'effectue sous réserve d'encaissement du porteur"

Comme toutes les transactions sont faites par TPE en France, il y a demande, donc réponse, à l'obtention de la garantie CNA. Dès lors, la transaction est garantie au commerçant. Dans le cas d'une réponse positive s'entend. Maintenant, si la réponse est négative et que le commerçant force l'opération, cela bien évidemment devient son problème !

Je rappelle que nous avons exclus dès le début de la conversation le contrat V.A.D. qui n'offre aucune garantie bien évidemment. Mais le risque pour le commerçant est plus faible que l'intérêt commercial et le chiffre d'affaire supplémentaire généré par son adhésion au contrat V.A.D. que s'il n'était pas adhérent.

Donc plus généralement les transactions commerciales faites par CB sur un TPE sont bien garanties contractuellement aux commerçants adhérents. Cela a été rappelé par la Cours de cassation commerciale le 13 mars 2001.

Ce n'est pas de la légende urgaine, ni un mythe qui à la peau dure, c'en est même l'essence du contrat et tout l'intérêt de la chose pour l'adhérent.

Et sans adhérent, pas de système carte qui tienne ! Car les porteurs ni verraient aucun intérêt.

Sources :

D. = Recueil Dalloz

RTD. Com = Revue Trimestrielle du Droit Commercial et du Droit économique.

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Alors, petit cours de Droit Monétaire & Financier :

J'espère que dans tes cours tu dispense aussi le fait qu'en piochant dans la jurisprudence, tu constate que le banquier n'en fait qu'à sa tête et que ce n'est qu'après de longues et pénibles poursuites que le commerçant obtiens gain de cause ?

Une fois encore Monsieur Feltz, nous te parlons de réalité et non de théorie captée dans quelques ouvrages du droit financier ou bien de bases de données juridique.

Je ne connais pas de commerçant qui irait assigner son banquier pour 50€ deux ou trois fois dans l'année, et pourtant ! constaté sur plusieurs banques et sur plusieurs types de TPE, ces cas sont très fréquents ! Beaucoup plus que ceux évoqués dans des ouvrages traitant du sujet.

Chez ABO nous gérons plusieurs dizaine de milliers de transactions par an.

Nous voyons passer de nombreuses révocation de paiement qui ne sont pas, à l'évidence, dans le respect plein du contrat signé entre les parties.

A trop vouloir démontrer un point de vue théorique, on en viens à oublier les réalités. Ce qui est fort éclairant, c'est de voir à quel point ces théories sont totalement déconnectées de la réalité... Si je prends la dernière opération abusivement refusée, c'est 48,29€ ... il faudrait monter jusqu'en cassation pour obtenir gain de cause ?

En tant que professeur de droit financier, tu devrais le savoir ! Il y à l'esprit de la loi et la lettre de la loi. Chose qui t'échapperait ?

Tout comme, au lieu de nous bassiner avec le fait qu'en théorie tu as raison et que le reste du monde à tords, tu aurais été malin de nous trouver les articles de lois qui imposent à FileMaker de prendre les numéraires pour payer son abonnement FBA.

Cela aurait été utile, Monsieur Le Professeur de Droit Monétaire & Financier (sans oublier l'artiste multimédia, le formateur FileMaker - avec ou sans agrément ? -, et le développeur de solutions pour les arts graphiques ...)

Maxence, basiquement commerçant ;) ayant deux pieds posés sur terre ...

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Tout comme, au lieu de nous bassiner avec le fait qu'en théorie tu as raison et que le reste du monde à tords, tu aurais été malin de nous trouver les articles de lois qui imposent à FileMaker de prendre les numéraires pour payer son abonnement FBA.

Maxence, basiquement commerçant ;) ayant deux pieds posés sur terre ...

J'y travaille déjà depuis la première lecture du message initial à titre purement intellectuel jusque là, ne pensant pas nous puissions en avoir besoin. Mais il me manque quelques infos. que je suis en train de vérifier car je vérifie mes sources avant de dire qq chose. C'est pour cela que je n'en ai pas parlé. En particulier, l'info qui me manque est le véritable statut de FileMaker Sousthern Europe (France).

De plus, le paiement espèce ne me semble pas indiqué pour des raisons pratiques. Mais il reste toute une panoplie d'autres moyens de paiement envisageables (chèque, virement, voire même, transfert si FileMaker veut créditer un compte étranger en Irlande ou Luxembourg par exemple). Le seul pb est que le seul moyen de paiement qui entraine transfert de propriété et qui contient en lui-même l'extinction de la créance est le chèque (à part les espèces).

Quant au reste on peut en parler en privé.

Je reste persuadé qu'à la condition express qu'il ne s'agisse pas d'un contrat VAD, et que tu as respecté tes obligations contractuelles de commerçant, une écriture carte est irréfutable !

Je suis à ta disposition pour consultation privée à ce sujet. Nul besoin de procès pour cela.

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Je reste persuadé qu'à la condition express qu'il ne s'agisse pas d'un contrat VAD, et que tu as respecté tes obligations contractuelles de commerçant, une écriture carte est irréfutable !

Je suis à ta disposition pour consultation privée à ce sujet. Nul besoin de procès pour cela.

Sauf que moi j'aimerais savoir comment en tant que commerçant tu peux accepter des paiements CB à distance sans contrat VAD... en France tout au moins et sans utiliser les services Paypal, Klick'nPay et autres malversations suisses <_<

Et merci de ne pas me confondre avec Maxence, lui il aboie moi je mords :ph34r:

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